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MensagemEnviado: 26 abr 2016, 22:59 
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Reinado D. Afonso V
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Deve chegar :)

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MensagemEnviado: 26 abr 2016, 23:02 
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Reinado D. Pedro I
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Talvez um pónei. :lol:

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MensagemEnviado: 26 abr 2016, 23:04 
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Reinado D. João IV

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MensagemEnviado: 26 abr 2016, 23:24 
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Reinado D. Sebastião

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Que bela cordilheira de dinheiros!!! :)

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MensagemEnviado: 27 abr 2016, 09:03 
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Reinado D. Maria II

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O cavalo pode esperar, primeiro o tempo de pesquisa... e deve ocupar-lhe umas boas horas! :)


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MensagemEnviado: 27 abr 2016, 09:23 
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Reinado D. Pedro IV

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:shock: :shock: ...dahh

Nunca tinha visto tanto dinheiro em bom estado junto..!!

isso tudo daria para comprar o quê na época.?

um cavalo?...3 pipas de vinho..?....

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MensagemEnviado: 27 abr 2016, 10:59 
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Reinado D. Afonso V
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luisc Escreveu:
:shock: :shock: ...dahh

Nunca tinha visto tanto dinheiro em bom estado junto..!!

isso tudo daria para comprar o quê na época.?

um cavalo?...3 pipas de vinho..?....


Que se lixe o cavalo, venha o vinho :)

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MensagemEnviado: 27 abr 2016, 12:21 
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Reinado D. Sebastião
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É um conjunto bonito :)

Para o cavalo é que não sei... em 1253, o Regimento de Afonso III para o Entre-Douro-e-Minho taxava um boi em 972 dinheiros... um cavalo, seria ainda mais caro (não tenho preços, mas a razão é de mais do dobro).

Nesse ano, um par de sapatos custava 48 dinheiros, um camponês ganhava cerca de 2 dinheiros por dia (por jorna). Ou seja, tens duas hipóteses: ou compravas uns belos sapatos de couro e ficavas com uns trocos, ou contratavas alguém para te tratar do jardim durante umas três semanas :)


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MensagemEnviado: 28 abr 2016, 22:40 
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Reinado D. Maria II
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MCarvalho Escreveu:
É um conjunto bonito :)

Para o cavalo é que não sei... em 1253, o Regimento de Afonso III para o Entre-Douro-e-Minho taxava um boi em 972 dinheiros... um cavalo, seria ainda mais caro (não tenho preços, mas a razão é de mais do dobro).

Nesse ano, um par de sapatos custava 48 dinheiros, um camponês ganhava cerca de 2 dinheiros por dia (por jorna). Ou seja, tens duas hipóteses: ou compravas uns belos sapatos de couro e ficavas com uns trocos, ou contratavas alguém para te tratar do jardim durante umas três semanas :)



Desculpem o offtopic, mas onde se pode consultar o valor do dinheiro ao longo do tempo? Basicamente quanto custavam as coisas...

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MensagemEnviado: 28 abr 2016, 22:57 
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Reinado D. Sebastião
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Através de documentação da época e outras fontes, mesmo em obras literárias.
Em termos bibliográficos há pouca coisa, mas indirectamente, sobretudo a partir de teses académicas, vão aparecendo alguns preços.

Para épocas mais próximas, sécs. XIX e XX a publicidade nos jornais e revistas é uma boa fonte.


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MensagemEnviado: 28 abr 2016, 23:03 
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Reinado D. Maria II
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MCarvalho Escreveu:
Através de documentação da época e outras fontes, mesmo em obras literárias.
Em termos bibliográficos há pouca coisa, mas indirectamente, sobretudo a partir de teses académicas, vão aparecendo alguns preços.

Para épocas mais próximas, sécs. XIX e XX a publicidade nos jornais e revistas é uma boa fonte.



Obrigado pela resposta.

Por acaso é uma temática que me interessa, principalmente na época medieval, já procurei online e não aparece nada.

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MensagemEnviado: 28 abr 2016, 23:31 
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Reinado D. Sebastião
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Há um livro - O (Real) Valor do Dinheiro, do eng. Pedro Vasconcelos, que tem uma recolha de preços, mas é muito resumido.

Há outro muito mais antigo (só o vi na biblioteca), de 1938, de José Dias Preto Pacheco (onde o Pedro Vasconcelos recolheu a maior parte dos dados para a Idade Média) que é "Do Poder de Compra das Moedas Portuguesas", dois vols. (são volumes muito pequenos, de cerca de 60 páginas cada). Foi desse que tirei os preços que referi atrás.

Depois há tudo disperso... se procurar forais, legislação, regulamentos de ofícios, listas de compras de conventos, testamentos, etc. Nessas coisas vão aparecendo preços e valores de produtos do dia-a-dia, mas está tudo disperso.

Tenho recolhido muitos preços antigos, em tabelas, para usar em trabalhos (no futuro... sei lá), é sempre bom saber que há mais gente interessada :)


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MensagemEnviado: 28 abr 2016, 23:40 
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Reinado D. Maria II
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Por acaso não pode disponibilizar a recolha (resumo) que fez?

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MensagemEnviado: 29 abr 2016, 08:17 
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Reinado D. Pedro IV

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MCarvalho Escreveu:
É um conjunto bonito :)

Para o cavalo é que não sei... em 1253, o Regimento de Afonso III para o Entre-Douro-e-Minho taxava um boi em 972 dinheiros... um cavalo, seria ainda mais caro (não tenho preços, mas a razão é de mais do dobro).
:)


ora ai está um assunto que sempre me despertou interesse desde á pouco que comecei a juntar moedas.....mais que não seja porque dou comigo a pensar..

- que raio se comprava com esta mão cheia de ceitis..?? :lol: :lol:

No caso desse boi a coisa ainda complica mais.....seria pago mesmo com 972 dinheiros ou com meia dúzia de morabitinos, ou como funcionaria??.....já li algures que até essas datas determinadas moedas romanas de metal nobre e mesmo visigóticas circulavam legalmente....será mesmo..??

:D

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MensagemEnviado: 29 abr 2016, 12:46 
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Reinado D. Sebastião
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Citar:
.seria pago mesmo com 972 dinheiros ou com meia dúzia de morabitinos, ou como funcionaria??.....já li algures que até essas datas determinadas moedas romanas de metal nobre e mesmo visigóticas circulavam legalmente....será mesmo..??


Ora bem... em termos de pagamento (rendas, impostos e portagens) a moeda dinheiro era aceite pelas autoridades (parece-nos óbvio hoje, mas basta lembrar que no final do Império Romano, o Estado não aceitava receber os "pequenos bronzes", só recebia impostos em ouro e que, nos dias de hoje, o Banco de Portugal não aceita os seus "euros comemorativos"). Portanto, tecnicamente, poderia pagar, em 1253, um boi com as 972 moedas.

O mais prático, porém, seria converter as moedas em morabitinos, tal como diz :) Ora bem, o morabitino, por ser em ouro, variou de cotação ao longo dos tempos. O regimento de 1253 diz-nos que o boi custava 3 morabitinos velhos (daí os 972 dinheiros). O morabitino velho valia 27 soldos (27 soldos = 324 dinheiros) e o morabitino novo 22 soldos (22 soldos = 264 dinheiros).

Quanto a moedas mais antigas em circulação: bronzes e pratas romanas e visóticas... Não creio que depois de cerca do ano 800 circulassem; correriam é o risco (nos metais preciosos) de serem vendidas a peso e fundidas.

E isto por vários motivos:

1- eram moedas desconhecidas já, muito antigas, sem correspondência com as moedas da época;
2 - nos tesouros encontrados medievais, nunca aparecem moedas anteriores ao dinheiro;
3 - a documentação, como inventários do tesouro (que há até para o Condado Portucalense) falam apenas em moeda europeia, como os dinheiros, e em moeda árabe (morabitinos, dinares e até umas coisas chamadas meticais e medicais, que serão termos genéricos, ou de conta); ao mesmo tempo, documentos que estabelecem taxas de câmbio entre dinheiros, falam apenas em dinheiros portugueses, leoneses, aragoneses, etc., nunca em moeda anterior (romana ou gótica).


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MensagemEnviado: 29 abr 2016, 20:13 
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Reinado D. Pedro IV

Registado: 13 mar 2015, 19:49
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MCarvalho Escreveu:
Citar:
.seria pago mesmo com 972 dinheiros ou com meia dúzia de morabitinos, ou como funcionaria??.....já li algures que até essas datas determinadas moedas romanas de metal nobre e mesmo visigóticas circulavam legalmente....será mesmo..??


Ora bem... em termos de pagamento (rendas, impostos e portagens) a moeda dinheiro era aceite pelas autoridades (parece-nos óbvio hoje, mas basta lembrar que no final do Império Romano, o Estado não aceitava receber os "pequenos bronzes", só recebia impostos em ouro e que, nos dias de hoje, o Banco de Portugal não aceita os seus "euros comemorativos"). Portanto, tecnicamente, poderia pagar, em 1253, um boi com as 972 moedas.

O mais prático, porém, seria converter as moedas em morabitinos, tal como diz :) Ora bem, o morabitino, por ser em ouro, variou de cotação ao longo dos tempos. O regimento de 1253 diz-nos que o boi custava 3 morabitinos velhos (daí os 972 dinheiros). O morabitino velho valia 27 soldos (27 soldos = 324 dinheiros) e o morabitino novo 22 soldos (22 soldos = 264 dinheiros).

Quanto a moedas mais antigas em circulação: bronzes e pratas romanas e visóticas... Não creio que depois de cerca do ano 800 circulassem; correriam é o risco (nos metais preciosos) de serem vendidas a peso e fundidas.

E isto por vários motivos:

1- eram moedas desconhecidas já, muito antigas, sem correspondência com as moedas da época;
2 - nos tesouros encontrados medievais, nunca aparecem moedas anteriores ao dinheiro;
3 - a documentação, como inventários do tesouro (que há até para o Condado Portucalense) falam apenas em moeda europeia, como os dinheiros, e em moeda árabe (morabitinos, dinares e até umas coisas chamadas meticais e medicais, que serão termos genéricos, ou de conta); ao mesmo tempo, documentos que estabelecem taxas de câmbio entre dinheiros, falam apenas em dinheiros portugueses, leoneses, aragoneses, etc., nunca em moeda anterior (romana ou gótica).



Boa explicação, ;)

Nunca li nada a fundo sobre esta questão, mas sempre me intrigou a falta de "trocos" digamos assim nos primeiros reinados bem como a inexistência de cunhagens em prata até Fernando....com excessão do tornês de Dinis

Os ditos dinheiros partidos ao meio e a circulação de moeda dos reinos vizinhos e árabes talvez seja a explicação, ainda assim tenho a ideia que não seria fácil as transacções monetárias intermédias, por exemplo no caso do boi.. :) .....

mesmo dinheiros dos reinos vizinhos desse lapso de tempo não é muito comum aparecerem....

abraço ;)

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MensagemEnviado: 29 abr 2016, 21:01 
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Reinado D. José

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mds67 Escreveu:
Desculpem o offtopic, mas onde se pode consultar o valor do dinheiro ao longo do tempo? Basicamente quanto custavam as coisas...


Em relação ao séc XV o livro História da Sociedade em Portugal no Séc XV de António Costa Lobo tem um pequeno capítulo só sobre isso. Tem também a conversão dos valores medievais para valores à época em que foi escrito, o problema é que o livro é de 1903!!
Além disso tem um capítulo bem grande sobre a moeda no séc XV..

Encontra-se facilmente em pdf na internet :)


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MensagemEnviado: 30 abr 2016, 13:49 
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Reinado D. Maria II
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Registado: 09 fev 2015, 15:38
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Localidade: Aveiro
euoutravez Escreveu:
mds67 Escreveu:
Desculpem o offtopic, mas onde se pode consultar o valor do dinheiro ao longo do tempo? Basicamente quanto custavam as coisas...


Em relação ao séc XV o livro História da Sociedade em Portugal no Séc XV de António Costa Lobo tem um pequeno capítulo só sobre isso. Tem também a conversão dos valores medievais para valores à época em que foi escrito, o problema é que o livro é de 1903!!
Além disso tem um capítulo bem grande sobre a moeda no séc XV..

Encontra-se facilmente em pdf na internet :)



Obrigado,

Já encontrei.

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