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 Assunto da Mensagem: AJUDA PARA IDENTIFICAR 3 CEITIS
MensagemEnviado: 29 jul 2016, 23:14 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
Olá, saudações a todos.

Chegaram há algum tempo, mas preciso de ajuda para identificar corretamente os três ceitis, cujas fotos seguem abaixo:

ImagemImagem

ImagemImagem

ImagemImagem

Mais uma vez agradeço antecipadamente a ajuda.

Gomes.


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MensagemEnviado: 30 jul 2016, 22:20 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
:cry: :cry: :cry:


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MensagemEnviado: 31 jul 2016, 09:49 
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Reinado D. João VI
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Registado: 13 fev 2015, 15:33
Mensagens: 267
Localidade: Oeiras
O primeiro IOANES, o segundo EMANVEL e mais não sei
Já viram melhores dias...


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MensagemEnviado: 31 jul 2016, 13:52 
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Reinado D. Afonso V
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Registado: 05 fev 2015, 10:51
Mensagens: 1166
Localidade: Aveiro - Porto
Estes é para o Jacinto :)

D. João III, penso que grupo 2
D. João ????
D. João III, grupo 7?

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Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/NumismaticaPA/
Para troca ou venda: https://sites.google.com/site/numismaticaPA/stock ATUALIZADO!


Última edição por palves em 01 ago 2016, 12:36, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: 01 ago 2016, 02:46 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
:D :D :D Já é um começo...


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MensagemEnviado: 01 ago 2016, 11:19 
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Reinado D. Maria II

Registado: 15 fev 2015, 19:02
Mensagens: 149
1º - D. João III Grupo 2.1.4
2º - D. Manuel I Grupo 5.3.1 bela moeda é pena o estado de conservação não ser melhor
3º - D. Manuel I Grupo 3.4.14

_________________
Cumprimentos
Jorge


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MensagemEnviado: 01 ago 2016, 23:24 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
Almoxarife Escreveu:
1º - D. João III Grupo 2.1.4
2º - D. Manuel I Grupo 5.3.1 bela moeda é pena o estado de conservação não ser melhor
3º - D. Manuel I Grupo 3.4.14


M A R A V I L H A !!!

Muito obrigado a todos.

Gomes.


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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 00:35 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
Almoxarife Escreveu:
1º - D. João III Grupo 2.1.4
2º - D. Manuel I Grupo 5.3.1 bela moeda é pena o estado de conservação não ser melhor
3º - D. Manuel I Grupo 3.4.14


Com as fotos abaixo, um pouco melhoradas, é possível colher mais alguma informação?

Imagem
Imagem

Seria o escudo sem os castelos superiores?


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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 09:38 
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Reinado D. Afonso V
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Registado: 05 fev 2015, 10:51
Mensagens: 1166
Localidade: Aveiro - Porto
Boa Jorge, eu nunca lá chegaria!

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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 13:32 
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Reinado D. José

Registado: 06 fev 2015, 21:23
Mensagens: 416
Boas

A segunda moeda parece-me que será de João II, as de Manuel penso que não apresentam legenda AIVTORIUM.

Cumprimentos


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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 15:39 
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Reinado D. Maria I
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Registado: 05 fev 2015, 12:15
Mensagens: 359
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Viva

1. D. João III, ref.ª 2.1.4 ou 2.1.5… Depende dos besantes - são “salientes” ou “incusos” ?

2. D. João II 4.2.4 ou D. Manuel I 5.3.1
- No anverso, a legenda começa por +ΛIVTOR[…]. Lembro-me deste pormenor em ceitis de D. João II 4.2.4 mas não em D. Manuel I 5.3.1.
- Na refª D. Manuel I 5.3.1 só conheço ceitis "híbridos"... Não quero dizer que não existam "não híbridos" ou casos que por omissão de legenda não se perceba este pormenor...
- Por estes motivos, inclino-me mais para a ref.ª D. João II 4.2.4.

3. D. Manuel I 3.1.14.

Um abraço.
Jacinto

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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 16:06 
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Reinado D. Carlos

Registado: 26 fev 2015, 13:54
Mensagens: 29
Bom desafio, eu so chegava ao reinado, estao todos de parabens :geek: ;)


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MensagemEnviado: 02 ago 2016, 22:44 
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Reinado D. Maria II

Registado: 15 fev 2015, 19:02
Mensagens: 149
Obrigado amigo Jacinto, sempre que dou uma ajuda na identificação de ceitis, fico sempre à espera que o amigo confirme se estou certo ou errado, não tenho muita experiência.
No caso do 3º ceitil eu sabia que era a referência 3.1.14, mas por lapso escrevi 3.4.14.
No caso do 2º ceitil também acredito que possa ser de D, João II é pena a moeda encontrar-se um pouco esbatida não deixando ver as legendas.

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Cumprimentos
Jorge


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MensagemEnviado: 03 ago 2016, 01:30 
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Reinado D. Maria I
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Registado: 05 fev 2015, 12:15
Mensagens: 359
Localidade: Ílhavo
Amigo Jorge

Não se preocupe, é frequente haver dúvidas em relação à classificação dos ceitis.
Eu também mudo de opinião... O método passa inevitavelmente pela tentativa/erro.
O próprio catálogo é repleto de conceitos subjectivos e o EC das moedas nem sempre nos facilita a vida.

É importante trocar opiniões com coleccionadores, consultar os fóruns e ir lendo.
Para além da obra de F. Magro, é muito útil o livro de Ferreira Gambetta “Ceitis de D. Afonso V, sua origem e evolução”.

Um abraço
Jacinto

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MensagemEnviado: 14 ago 2016, 12:55 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
Mensagens: 396
mongedasilva Escreveu:
O primeiro IOANES, o segundo EMANVEL e mais não sei
Já viram melhores dias...


Sim, concordo, mas a maioria dos ceitis que vi, ao pesquisar estão em condições semelhantes. Existe ceitil raro na condição FDC?


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MensagemEnviado: 14 ago 2016, 14:55 
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Reinado D. Afonso V
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Registado: 05 fev 2015, 10:51
Mensagens: 1166
Localidade: Aveiro - Porto
é fácil encontrar ceitis em melhores condições. dito isto, os EC na cunhagem manual não fazem sentido. entre cunhos mal abertos, força da martelada, qualidade dos discos... para mim na cunhagem manual o mais importante é ser identificável.

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MensagemEnviado: 15 ago 2016, 00:44 
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Reinado D. Maria I

Registado: 08 fev 2015, 22:19
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palves Escreveu:
é fácil encontrar ceitis em melhores condições. dito isto, os EC na cunhagem manual não fazem sentido. entre cunhos mal abertos, força da martelada, qualidade dos discos... para mim na cunhagem manual o mais importante é ser identificável.


Olá, boa noite.

Confesso que não conhecia esse detalhe, que é muito interessante. Muito obrigado por explicar.

Gomes.


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